Реконструкция моста Патона и развязки около него.

Модераторы: dimentiy, Администраторы

incognito
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 12:09
Украина

Re: Реконструкция моста Патона и развязки около него.

Сообщение incognito » 13 ноя 2018, 21:50

dimentiy писал(а):
12 ноя 2018, 16:13
incognito писал(а):
11 ноя 2018, 16:51
Цену представляете себе хоть на секундочку? Если за такие деньги строить - то нормальное подземное метро, которое не будет разрезать районы, как ЖД, СТ1 или ветка Лесная-Левобережная.
Справедливости ради, ветка СБЛ на левом берегу разрезает районы не сильнее, чем проспект Бажана, сам Броварской проспект
Не соглашусь, т.к. на Бажана 4 развязки (не считая "бублика" в конце), причем 3 из них это хотя-бы полноценные "клеверы" с большими лепестками и широкими проездами, а на СБЛ? один неполноценный клевер (на Черниговской, из-за суженных проездов сверху и остановок ОТ в непосредственной близости от развязки, одно шопопало на Левобережной, давно не справляющееся с нагрузками и один переезд без развязки (ул. Строителей). По результату из любой точки на северной стороне Бажана попасть в любую точку на южной стороне - вопрос 3-5 минут, а на Броварском проспекте та же задача займет в разы больше времени, минут 10-15. (В обоих случаях при среднем трафике).
и тот же проспект Победы (с натяжкой) либо Соборности. Наличие наземного трамвая по Соборности на разрезание ничуть не повлияло бы. На левом берегу единственная проблема — это ЖД, где есть три с половиной проезда через неё. В остальном ситуация стандартная.
ЖД это кругом проблема, хоть на левом берегу, хоть на правом. Особенно северное полукольцо. По Победы - ситуация лучше чем на Броварском или на Борщаговской, но хуже чем на Бажана. В любом случае создавать еще одну подобную проблему - глупо и недальновидно. Только развитие метро улучшит транспортную ситуацию в городе. Никакие волшебные пузырьки метро не заменят.
На данном форуме о трамвае можно писать или хорошо, или ничего...

Аватара пользователя
mindok
Начальник СЦБ
Начальник СЦБ
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 20:05
Откуда: 5 хвилин від ТЧ-1
Украина

Re: Реконструкция моста Патона и развязки около него.

Сообщение mindok » 14 ноя 2018, 16:35

dimentiy писал(а):
12 ноя 2018, 16:13
Справедливости ради, ветка СБЛ на левом берегу разрезает районы не сильнее, чем проспект Бажана
З розбігу причому не сильніше, а потім наздоганяє тебе і ще раз не сильніше.

dimentiy, ніколи не пробували, навіть у вихідний, стартуючи з Будівельників опинитися де-небуть на Броварському в сторону Лісової?

Аватара пользователя
dimentiy
Злой литовец
Сообщения: 8520
Зарегистрирован: 26 дек 2005, 19:54
Откуда: Зять городов русских
Контактная информация:
Украина

Re: Реконструкция моста Патона и развязки около него.

Сообщение dimentiy » 14 ноя 2018, 17:59

incognito писал(а):
13 ноя 2018, 21:50
Не соглашусь, т.к. на Бажана 4 развязки (не считая "бублика" в конце), причем 3 из них это хотя-бы полноценные "клеверы" с большими лепестками и широкими проездами, а на СБЛ? один неполноценный клевер (на Черниговской, из-за суженных проездов сверху и остановок ОТ в непосредственной близости от развязки, одно шопопало на Левобережной, давно не справляющееся с нагрузками и один переезд без развязки (ул. Строителей). По результату из любой точки на северной стороне Бажана попасть в любую точку на южной стороне - вопрос 3-5 минут, а на Броварском проспекте та же задача займет в разы больше времени, минут 10-15. (В обоих случаях при среднем трафике).
Там здесь проблема не в метро, а в годах постройки. В то время на всех развязках строили кольца, по типу как организовано на пересечении Соборности с Березняковской. Эти же развязки, включая и ту, что на Левобережной в шестидесятые-семидесятые годы были лучшими по пропускной способности. А Бажана строился уже на совсем другой поток.
При этом проехать от просп. Бажана, 10А до Серебрянокольской, 16, которые стоят практически друг напротив друга, займёт не меньше 10 минут при среднем трафике, что легко проверяется Гуглом. Увы, аргумент про 3-5 минут принять не могу, в том числе по собственному опыту не получается.
mindok писал(а):
14 ноя 2018, 16:35
З розбігу причому не сильніше, а потім наздоганяє тебе і ще раз не сильніше.

dimentiy, ніколи не пробували, навіть у вихідний, стартуючи з Будівельників опинитися де-небуть на Броварському в сторону Лісової?
Да, направление «из Киева» на этом участке обделили. Только на разрезание это не влияет, всё равно всё плохо и там, и там.
– Как правильно и удобно искать по форуму: инструкция

Аватара пользователя
KuzyaCat
Начальник СЦБ
Начальник СЦБ
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 16:03
Откуда: Киев
Контактная информация:
Украина

Re: Реконструкция моста Патона и развязки около него.

Сообщение KuzyaCat » 14 ноя 2018, 19:30

На левобережной две развязки: одна полноценная и вторая - затык, обжатый со всех сторон плотной застройкой. По-хорошему, если что-то там делать, то однозначно надо сносить рынок и пятиэтажку рядом с ним. Только тогда освобождается достаточно места, чтобы построить эстакаду по самому проблемному направлению. Ещё лучше - сразу туннель на Броварской, но это уже слишком жирно получается.

incognito
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 12:09
Украина

Re: Реконструкция моста Патона и развязки около него.

Сообщение incognito » 14 ноя 2018, 23:05

dimentiy писал(а):
14 ноя 2018, 17:59
Там здесь проблема не в метро, а в годах постройки. В то время на всех развязках строили кольца, по типу как организовано на пересечении Соборности с Березняковской. Эти же развязки, включая и ту, что на Левобережной в шестидесятые-семидесятые годы были лучшими по пропускной способности. А Бажана строился уже на совсем другой поток.
При этом проехать от просп. Бажана, 10А до Серебрянокольской, 16, которые стоят практически друг напротив друга, займёт не меньше 10 минут при среднем трафике, что легко проверяется Гуглом. Увы, аргумент про 3-5 минут принять не могу, в том числе по собственному опыту не получается.
Мне гугл прямо сейчас 6 минут показывает. И это он считает, что больше 50 нельзя ехать. :D
В обратном направлении - 4 минуты. Что не так?

И проблема Броварского пр-та таки в наземности отрезка СБЛ. Построить там "клеверы" невозможно из-за близости проспекта к линии метро, а более современных вариантов киевдормостпроект не осилил.
На данном форуме о трамвае можно писать или хорошо, или ничего...

Аватара пользователя
dimentiy
Злой литовец
Сообщения: 8520
Зарегистрирован: 26 дек 2005, 19:54
Откуда: Зять городов русских
Контактная информация:
Украина

Re: Реконструкция моста Патона и развязки около него.

Сообщение dimentiy » 15 ноя 2018, 09:48

«Средний» трафик нужен, incognito. Если не забуду, сделаю скрин 10-14 минут, когда время жёлтым подсвечено. Да и шесть минут в три-пять тоже не помещаются.
Возможно там всё построить. Уровнем выше/ниже — и готово. Дороже, сложнее — да, но возможно.
PS: понятное дело, новые линии так строить нельзя. Но районы разделяют не только линии метро. Это так, к слову. На сим предлагаю с оффтопиком закругляться.
– Как правильно и удобно искать по форуму: инструкция

Аватара пользователя
Бодрый
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 4719
Зарегистрирован: 01 янв 2012, 14:32
Откуда: Севастополь м-н "Лётчики"
Украина

Re: Реконструкция моста Патона и развязки около него.

Сообщение Бодрый » 07 ноя 2019, 10:22

Сергій Пасюта: "Міст Патона: сьогодні транспортна комісія Київради розглядала, в якому стані перебуває міст Патона і що з ним робити. Послухайте, надзвичайно цікаво. Доповідав представник Інституту електрозварювання.
"Міст знаходиться в критичному стані. Він непрацездатний. У нього кількість років експлуатації - нуль".
Таймкод на відео 1:39:30
Метро на Виноградар в 2021 ?На Троєщину в 2031

Аватара пользователя
Klovsky
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 11884
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 16:02
Откуда: Localhost sweet home
Контактная информация:
Украина

Re: Реконструкция моста Патона и развязки около него.

Сообщение Klovsky » 08 ноя 2019, 23:06

Кому легше і швидше прочитати, ось стаття:

"Міст у критичному стані, непрацездатний. Кількість років експлуатації - нуль".
Інститут електрозварювання виявив серйозну корозію конструкцій моста Патона
ЛБ: https://ukr.lb.ua/economics/2019/11/07/ ... yaviv.html

Представник Інституту електрозварювання ім. Патона Валерій Позняков на засіданні транспортної комісії Київради 6 листопада заявив, що зволікання з відновними роботами на мосту Патона може призвести до його руйнування.

Позняков нагадав, що 2018 року відбулася нарада за участю мера Києва Віталія Кличка з приводу моста Патона, на якій вирішили терміново обстежити технічний стан споруди.

"Таке обстеження було зроблено [Інститутом сталевих конструкцій імені Шимановського], Київ виділив на той час 4 млн гривень. Результати обстеження - міст у критичному стані, він непрацездатний. Там само було приписано, що в нього кількість років експлуатації - нуль", - розповів учений.

Після отримання висновку була скликана група при КМДА, яка почала розробляти кошторис на реконструкцію моста.

"І начебто спочатку пішло непогано, але у зв'язку з тим, що міст - пам'ятка архітектури, термін "реконструкція" до нього не застосовується. З ним можна робити все: міняти матеріали, посилювати, але не можна змінювати форму і розмір конструкції. У зв'язку із цим усі роботи на цьому напрямку зупинилися", - зазначив учений.

Після цього Інститут ім. Патона провів власне дослідження прогонової споруди, щоб перевірити стан металевих конструкцій.

"Є фраза, яку часто використовують, - мости втомилися. Щодо цього моста ми можемо сказати, що ми не виявили жодної ознаки втоми металу", - розповів Позняков. У той самий час обстеження показало серйозну корозію. В окремих місцях товщина металу нижнього пояса за належних 14 мм скоротилася до 5 мм.

Інститут електрозварювання заявив, що якщо реконструювати міст не можна, потрібно робити реставрацію з пристосуванням.

"Реставрація - це не просто пофарбувати, почистити. Це відновлення фізико-механічних і експлуатаційних властивостей конструкції. Пристосування - це пристосування конструкції до сучасних умов використання. Тобто можна використовувати нові сучасні матеріали, якщо буде об'єктивна потреба", - сказав Позняков.

За його словами, в такому разі можна навіть розширити міст з облаштуванням додаткових смуг.

"Якщо далі будемо зволікати, можемо дочекатися, що міст зруйнується. Це може бути катастрофа! На початку 2000-х років міст був визнаний світовою громадськістю найвидатнішою пам'яткою інженерної архітектури 20 століття. А ми його знищимо бездіяльністю", - сказав Позняков.

Інститут пропонує терміново розпочати заходи для зупинки подальшої корозії. Для цього потрібно терміново очистити всі металеві конструкції від будівельного сміття, загерметизувати протікання біля стовпів і лотки під деформаційними швами.

"Ну і далі потрібно пофарбувати. Ми згадували, коли його востаннє фарбували - а ніхто згадати не може. Адже це антикорозійні заходи", - сказав учений.
*Под землёй законы физики действуют по-другому

Аватара пользователя
Бодрый
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 4719
Зарегистрирован: 01 янв 2012, 14:32
Откуда: Севастополь м-н "Лётчики"
Украина

Re: Реконструкция моста Патона и развязки около него.

Сообщение Бодрый » 08 ноя 2019, 23:27

По-доброму потрібно будувати новий сучасний міст ім. Патона.
P.S. Гроші взяти в лівій шуфляді
Метро на Виноградар в 2021 ?На Троєщину в 2031

Аватара пользователя
DFAW
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 14525
Зарегистрирован: 09 фев 2005, 19:43
Откуда: Саме велике село в Украине
Контактная информация:
Украина

Re: Реконструкция моста Патона и развязки около него.

Сообщение DFAW » 09 ноя 2019, 09:37

Там надо просто поменять пролётное сооружение, опор с запасом
Я не волшебник, я только учусь. :prof:
Я из того мрачного прошлого, о котором вам, в светлом будущем, остаётся только мечтать.

Аватара пользователя
Klovsky
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 11884
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 16:02
Откуда: Localhost sweet home
Контактная информация:
Украина

Re: Реконструкция моста Патона и развязки около него.

Сообщение Klovsky » 09 ноя 2019, 09:49

Страшні фото руйнувань є у звітах, опублікованих у:
2019 - https://docdro.id/AHMTPUp (джерело);
2018 - https://docdro.id/pyvVEEM (джерело).
*Под землёй законы физики действуют по-другому

Аватара пользователя
DFAW
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 14525
Зарегистрирован: 09 фев 2005, 19:43
Откуда: Саме велике село в Украине
Контактная информация:
Украина

Re: Реконструкция моста Патона и развязки около него.

Сообщение DFAW » 10 ноя 2019, 09:04

Самое страшное там, что проектируют 4-е полосы без трамвая
Я не волшебник, я только учусь. :prof:
Я из того мрачного прошлого, о котором вам, в светлом будущем, остаётся только мечтать.

Аватара пользователя
selykv
Машинист
Машинист
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 17:29
Откуда: Kyiv
Контактная информация:
Украина

Re: Реконструкция моста Патона и развязки около него.

Сообщение selykv » 10 ноя 2019, 09:52

dimentiy писал(а):
15 ноя 2018, 09:48
«Средний» трафик нужен, incognito. Если не забуду, сделаю скрин 10-14 минут, когда время жёлтым подсвечено. Да и шесть минут в три-пять тоже не помещаются.
Возможно там всё построить. Уровнем выше/ниже — и готово. Дороже, сложнее — да, но возможно.
PS: понятное дело, новые линии так строить нельзя. Но районы разделяют не только линии метро. Это так, к слову. На сим предлагаю с оффтопиком закругляться.
Лівобережна розвязка на грані. алесправляється зі своїм потоком. Проте проблем більше створюють - погано організоване розміщення зупинок КПТ, неврегулюваність паркувань(де багато паркуються безкоштовнона цілий день, займаючи місця кіс-н-райд) ну і сам Броварський проспект, який з 3 смуг в один бік біля Лівобережної звужується до 2 смуг перед входом на міст Метро. Тому, хоч 5-рівневу розв'язу на Лівобережні будуй - особливих змін не буде.

Аватара пользователя
Бодрый
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 4719
Зарегистрирован: 01 янв 2012, 14:32
Откуда: Севастополь м-н "Лётчики"
Украина

Re: Реконструкция моста Патона и развязки около него.

Сообщение Бодрый » 11 ноя 2019, 10:25

Місто готове реконструювати міст Патона після отримання дозволу від Мінкульту – Микола Поворозник

Міська влада готова до проведення робіт із реконструкції мосту імені Є. О. Патона. Фахівці КК «Київавтодор» вже підготували проект технічного завдання на розробку проектно-кошторисної документації реконструкції мосту. Наразі місто очікує на позитивну відповідь від Міністерства культури, молоді та спорту України. Про це повідомив перший заступник голови КМДА Микола Поворозник.

За його словами, незадовільний технічний стан споруди – це комплексна системна проблема, яка виникла внаслідок тривалої багаторічної експлуатації мосту Патона.

«Для того, щоб почати реконструкцію мосту, необхідно вивести його з реєстру пам’яток архітектури на час ремонту. Місто неодноразово зверталося до Міністерства культури України, Національної академії наук України із проханням вивести зі статусу пам’ятки на час реконструкції, у рамках якої необхідно провести детальне обстеження споруди. Реконструкція дозволить підвищити довговічність мосту, збільшити його пропускну здатність і вантажопідйомність. Це можливо лише за умови заміни конструктивних елементів мосту з застосуванням сучасних технологій і матеріалів. До слова, щодня через міст проїжджають від 80 до 100 тисяч автівок. Окрім того, реконструкція дасть можливість на мосту організувати вісім смуг руху транспорту та встановити розділяючу потоки транспорту бар’єрну огорожу», – розповів Микола Поворозник.

Він додав, що при реконструкції об’єкту можливе поетапне виконання робіт без повного закриття руху мостом. Розробленим технічним завданням на реконструкцію мосту передбачено збереження і відновлення наявного зовнішнього вигляду споруди із застосуванням сучасних технологій та матеріалів.

«Після завершення робіт буде можливість повернути міст до переліку пам’яток архітектури», – підкреслив Микола Поворозник.

Окремо зазначимо, що міст ім. Є. О. Патона збудований у 1953 році. Його загальна довжина 1543 м. Ширина проїжджої частини між бордюрами – 21 м, а тротуарів для пішоходів – 3 м.

Протягом тривалого часу експлуатації мосту проводилась низка робіт:

встановлено захисну бар’єрну огорожу, між головними балками прогонової будови прокладені дві нитки теплотраси діаметром 630 мм в 1968 році;
підсилено металоконструкції мосту: поперечних балок, вертикальних в’язів, оглядових проходів виконано в 1994-1998 роках;
збільшено кількість смуг руху до семи. Влаштовано реверсну смугу руху. Замінена форма світильників на щоглах освітлення в 2004 році;
капітально відремонтовано тротуари мосту: на верховому тротуарі влаштовані нові залізобетонні плити прохожої частини на низовому тротуарі – новий монолітний залізобетонний тротуар із шаром ізоляції та новим асфальтобетонним покриттям, виконано підсилення консольної частини залізобетонної плити під тротуарами, підсилення щогл освітлення, влаштована нова система водовідведення в 2012 році;
відновлено гранітне облицювання опор №№ 0, 1, 25, 26. Демонтаж оглядових пристроїв на опорі № 1 у 2013 році;
протиаварійні заходи на опори № 1 та № 25 виконані в 2018 та 2019 роках.
Усі ці роботи виконувалися відповідно до вимог безпеки руху та для відновлення технічного стану.
https://kyivcity.gov.ua/news/misto_goto ... GdbcdT48j0
Метро на Виноградар в 2021 ?На Троєщину в 2031

Борис
Крыса рельсовая
Крыса рельсовая
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 15 окт 2011, 11:05
Украина

Re: Реконструкция моста Патона и развязки около него.

Сообщение Борис » 11 ноя 2019, 10:46

може було б доцільніше спочатку добудувати правий з'їзд з мосту Кирпи? а потім починати реконструкцію Патона.

Ответить